{"id":12599,"date":"2007-09-22T21:34:22","date_gmt":"2007-09-22T21:34:22","guid":{"rendered":"http:\/\/amigosdelantiguoegipto.com\/abdel-nur-el-din\/"},"modified":"2014-07-04T07:32:58","modified_gmt":"2014-07-04T07:32:58","slug":"abdel-nur-el-din","status":"publish","type":"page","link":"http:\/\/amigosdelantiguoegipto.com\/?page_id=12599","title":{"rendered":"Abdel Nur El-Din"},"content":{"rendered":"

Entrevistas a egipt\u00f3logos<\/a><\/p>\n

Nacho Ares –\u00a0 Mayo de 2007<\/span><\/p>\n

Abdel Nur El-Din. Catedr\u00e1tico de Arqueolog\u00eda de la Universidad de El Cairo<\/strong>
\nEntrevista realizada el mi\u00e9rcoles 23 de mayo de 2007 en Madrid<\/p>\n

El doctor Abdel Nur El-Din es catedr\u00e1tico de arqueolog\u00eda en la Universidad de El Cairo, uno de los miembros m\u00e1s destacados del Consejo Superior para las Antig\u00fcedades de Egipto, instituci\u00f3n que ha dirigido en dos ocasiones, y en la actualidad tambi\u00e9n secretario de la Biblioteca de Alejandr\u00eda. Recientemente visit\u00f3 Espa\u00f1a invitado por el Instituto de Estudios del Antiguo Egipto para celebrar el X aniversario de esta instituci\u00f3n. La ocasi\u00f3n sirvi\u00f3 para volver las colecciones egiptol\u00f3gicas en Espa\u00f1a, el templo de Debod.<\/p>\n

\"Abdel

Abdel Nur El-Din<\/p><\/div>\n

Nur El-Din nos recibi\u00f3 cordialmente y nos cont\u00f3 su experiencia en el mundo de la docencia, sus comienzos como arque\u00f3logo y su opini\u00f3n sobre la presencia continua de Egipto en los medios de comunicaci\u00f3n.<\/p>\n

Nur El-Din es una verdadera instituci\u00f3n en el mundo de la egiptolog\u00eda mundial. Su prestigio, despu\u00e9s de una exitosa carrera en la que su trabajo ha sido reconocido en las m\u00e1s prestigiosas universidades del mundo, est\u00e1 fuera de toda duda.<\/p>\n

Nur El-Din pas\u00f3 por Espa\u00f1a unos d\u00edas invitado por el Instituto de Estudios del Antiguo Egipto para celebrar con una conferencia el d\u00e9cimo aniversario de la existencia de esta instituci\u00f3n y recibir, al mismo tiempo, el nombramiento como miembro honor\u00edfico del instituto. Aprovechamos esa oportunidad para acercarnos al Instituto de Estudios Isl\u00e1micos de Madrid y tener con \u00e9l una breve charla sobre su carrera y c\u00f3mo ve la situaci\u00f3n de la egiptolog\u00eda en el \u00e1mbito internacional.<\/p>\n

Sus comienzos en la Arqueolog\u00eda<\/h3>\n

\u0093La primera vez que me vi atra\u00eddo por la arqueolog\u00eda fue muy al comienzo, cuando visit\u00e9 por primera vez las pir\u00e1mides. Estaba en la escuela primaria y qued\u00e9 impresionado por los monumentos. M\u00e1s tarde, cuando ya estaba en la escuela secundaria continu\u00e9 viajando, en esta ocasi\u00f3n a Luxor, Aswan, y sobre todo el Museo de El Cairo. Tuve una visi\u00f3n completa de aquella gigantesca cultura, quise mejorar mis conocimientos sobre ella y por otro lado estudiar la lengua jerogl\u00edfica para poder leer sus textos antiguos. Entonces tuve la oportunidad despu\u00e9s de la escuela secundaria de comenzar la Universidad, decid\u00ed estudiar arqueolog\u00eda. Mi intenci\u00f3n fue estudiar arqueolog\u00eda general y egiptolog\u00eda en concreto\u0094.<\/p>\n

La devoluci\u00f3n de patrimonio<\/h3>\n

En los \u00faltimos tiempos, la disputa suscitada entre algunos pa\u00edses por la posesi\u00f3n de algunas piezas ha devuelto a la actualidad el pol\u00e9mico tema del tr\u00e1fico de antig\u00fcedades. \u0093La opini\u00f3n que tengo sobre la devoluci\u00f3n de las piezas arqueol\u00f3gicas egipcias que est\u00e1n fuera de nuestras fronteras es muy clara. No es la primera vez que la manifiesto y se puede ver en otras intervenciones m\u00edas en los medios de comunicaci\u00f3n. Entiendo que es realmente dif\u00edcil hacer volver estos objetos. Chocamos tambi\u00e9n con las leyes locales de los pa\u00edses en donde se encuentras estas piezas, leyes que en ocasiones son muy estrictas.<\/p>\n

En el a\u00f1o 1970 la UNESCO decret\u00f3 una orden a partir de la cual cualquier pa\u00eds recuperaba piezas robadas de su territorio siempre que se hubieran robado despu\u00e9s de 1970. El problema est\u00e1 en qu\u00e9 hacer con el material anterior a esta fecha. Para recuperarla hay que negociar y eso es realmente complicado. Pero lo que queremos conseguir es que Alemania, Italia, Espa\u00f1a, Rusia, Inglaterra, por ejemplo, puedan dejar piezas por un per\u00edodo de tiempo de tres meses, para realizar exposiciones temporales. Con ello conseguir\u00edamos que los egipcios que no tienen posibilidades de viajar al extranjero, puedan disfrutar de piezas tan rese\u00f1ables como la Piedra de Rosetta. Para que esto se consiga, tendr\u00eda que haber una declaraci\u00f3n de buenas intenciones, que sin lugar a dudas la hay.<\/p>\n

No olvidemos que son objetos egipcios. Es mejor que desde el punto de vista de las relaciones humanas, si queremos crear estrechos v\u00ednculos de convivencia, los egipcios tuvieran la posibilidad de poder disfrutar de estos objetos en su territorio durante al menos tres meses.<\/p>\n

Hay exhibiciones de piezas egipcias en todo el mundo con cientos de objetos que viajan de aqu\u00ed para all\u00e1, para que puedan ser disfrutados por millones de personas. No es justo que nosotros estemos dando esa posibilidad y, en cambio, pidamos una sola pieza como la Piedra de Rosetta, y no se nos conceda. Aqu\u00ed en Espa\u00f1a ha estado la exposici\u00f3n Fara\u00f3n en las instalaciones de la Fundaci\u00f3n Canal. El a\u00f1o pr\u00f3ximo tambi\u00e9n Espa\u00f1a acoger\u00e1 una nueva gran exposici\u00f3n de arte fara\u00f3nico.<\/p>\n

En segundo lugar, tienen que confiar en nosotros. Nosotros lo hacemos en ellos. Les mandamos cientos de objetos y no pasa nada. Tienen que saber que trataremos con extremo cuidado el Busto de Nefertiti o la Piedra de Rosetta. No olvidemos que estamos ante un legado de la Humanidad. Les damos la posibilidad de que ellos manden a sus propios t\u00e9cnicos, restauradores, conservadores, etc\u00e9tera. Trabajaremos todos juntos en la exhibici\u00f3n de estos objetos para ofrecer la mayor seguridad posible. Por si esto no fuera poco, firmamos tambi\u00e9n cualquier clase de seguro. Cuando la exposici\u00f3n de Tutankham\u00f3n ha viajado a Estados Unidos, el embajador de este pa\u00eds en El Cairo, firm\u00f3 la documentaci\u00f3n correspondiente. Por lo tanto, tienen que confiar en nosotros y dejarnos disfrutar de este legado desde un punto de vista humano y emocional, ya sean objetos que hayan salido de nuestro pa\u00eds de forma legal o ilegal. Nos tienen que dar, al menos, esa oportunidad.\u0094<\/p>\n

La egiptolog\u00eda en Espa\u00f1a<\/h3>\n

\u0093La egiptolog\u00eda espa\u00f1ola cuenta con un buen estado de salud. Est\u00e1 mejorando en muchos sentidos, desde el punto de vista acad\u00e9mico y tambi\u00e9n en el terreno del trabajo de campo. Cuando por ejemplo yo fui secretario del Consejo Superior para las Antig\u00fcedades de Egipto, solamente hab\u00eda una misi\u00f3n arqueol\u00f3gica espa\u00f1ola en mi pa\u00eds. Y ahora hay cuatro misiones y hay una quinta en ciernes. Hay una misi\u00f3n en Oxirrinco, otra en Heracle\u00f3polis Magna y dos en Luxor. Desde el punto de vista acad\u00e9mico hay un buen departamento de egiptolog\u00eda en el Museo Arqueol\u00f3gico Nacional de Madrid, con la Dra. Carmen P\u00e9rez D\u00ede.<\/p>\n

\"Abdel<\/p>\n

En este mismo terreno acabo de descubrir en estos d\u00edas que la Universidad Complutense de Madrid, la m\u00e1s importante de la capital, cuenta con una c\u00e1tedra de egiptolog\u00eda. Me gustar\u00eda que hubiera m\u00e1s c\u00e1tedras de egiptolog\u00eda en otras grandes ciudades, por la sencilla raz\u00f3n de que esta ciencia en Espa\u00f1a despierta el mismo inter\u00e9s, si no m\u00e1s, que en otros pa\u00edses en donde hay m\u00e1s c\u00e1tedras de egiptolog\u00eda como Italia, por ejemplo. Ello implicar\u00eda que tambi\u00e9n en breve podr\u00eda haber un Instituto Arqueol\u00f3gico Espa\u00f1ol en Egipto, igual que funciona uno franc\u00e9s, h\u00fangaro, americano o alem\u00e1n. Hay una casa en El Cairo que no s\u00e9 por qu\u00e9 est\u00e1 cerrada que podr\u00eda reorientar su funcionalidad a la de un instituto de egiptolog\u00eda. De esta manera, habr\u00eda all\u00ed una instituci\u00f3n dedicada al cuidado de las misiones arqueol\u00f3gicas espa\u00f1olas o para los estudiantes que se acerquen a Egipto y poder profundizar en sus investigaciones.<\/p>\n

Se podr\u00edan hacer intercambios de estudiantes tal y como hacemos con otros pa\u00edses europeos como la Rep\u00fablica Checa, Ruman\u00eda o Hungr\u00eda. Yo mismo estoy supervisando los trabajos de algunos de estos estudiantes. No tendr\u00eda que ser necesariamente un intercambio egiptol\u00f3gico, sino que se podr\u00eda hacer en relaci\u00f3n a temas de cultura isl\u00e1mica. Contamos con una historia muy larga en este sentido y profundizar en su conocimiento ser\u00eda positivo para conocer nuestras culturas un poco mejor. Hablo con el coraz\u00f3n y con la cabeza.<\/p>\n

Tenemos muchos v\u00ednculos de uni\u00f3n con Espa\u00f1a desde el punto de vista cultural y el legado civilizador. Debemos demostrarlo con proyectos de este tipo. He hablado con muchos colegas, profesores de Historia, ponentes de congresos sobre c\u00f3mo introducir la egiptolog\u00eda en medios como la Universidad Complutense y tenemos que conseguirlo. Respaldando el proyecto hay una importante Facultad de Artes, el propio Instituto de Estudios Isl\u00e1micos que ense\u00f1a \u00e1rabe, etc.\u0094<\/p>\n

La situaci\u00f3n del templo de Debod<\/h3>\n

\u0093No creo que haya controversia tal y como se ha dicho \u00faltimamente en los medios de comunicaci\u00f3n en Espa\u00f1a. No tengo nada que ver con elecciones ni con pol\u00edticos. Yo me dedico tambi\u00e9n a la pol\u00edtica, pero en mi pa\u00eds. Lo \u00fanico que puedo decir es que el templo es admirable. Y digo esto porque puedo comparar. Lo vi hace doce a\u00f1os y he de decir que ahora est\u00e1 mucho mejor que entonces. En primer lugar, la ubicaci\u00f3n en donde se encuentra el templo es realmente magn\u00edfica. Desde la planicie que hay en lo alto de la loma puedes ver el Palacio Real, los jardines que rodean el templo o el lago, que confieren al lugar un aspecto muy especial.<\/p>\n

En segundo lugar, el templo est\u00e1 perfectamente reconstruido, y muy bien preservado. He estado viendo el templo en detalle en estos d\u00edas y he de decir que est\u00e1 perfecto. Los sistemas de informaci\u00f3n son incre\u00edbles. Est\u00e1n en varios idiomas. Adem\u00e1s, la forma que tienen de iluminar las escenas que se representan sobre las paredes, solamente presionando un bot\u00f3n se te ilumina una escena en concreto, es magn\u00edfica. Me gustar\u00eda saber qu\u00e9 templo en Egipto tiene este tipo de iluminaci\u00f3n. Por desgracia, ninguno. La luz es perfecta. Es fr\u00eda y no afecta a la piedra.<\/p>\n

Hay gente que dice que hay grietas pero no son grietas, son las brechas de apenas unos mil\u00edmetros o medio cent\u00edmetro, que se dejaban en la construcci\u00f3n ya en la Antig\u00fcedad, al juntar las piedras para que pudieran respirar. Eso es algo que podemos ver en otros templos de Nubia.<\/p>\n

Por otra parte, tambi\u00e9n he estado comprobando la temperatura del edificio, la humedad, etc\u00e9tera y creo que est\u00e1 perfecto. Yo he sido m\u00e1ximo responsable del Consejo Superior para las Antig\u00fcedades de Egipto en dos ocasiones y jefe de la Asociaci\u00f3n de Museos de mi pa\u00eds, he trabajado en la arqueolog\u00eda durante cuarenta a\u00f1os y no necesito el comentario de ning\u00fan otro especialista para que me diga que eso est\u00e1 bien hecho.<\/p>\n

Ninguno de los templos que se rescataron del lago Nasser cuentan en la actualidad con los cuidados que tiene el templo de Debod de Madrid. Solamente son exposiciones de templos como objetos en s\u00ed mismos exhibidos en una especie de vitrina del desierto, pero no tienen nada de lo que tiene el templo de Debod.<\/p>\n

No creo que el agua o la suciedad est\u00e9 afectando al templo de la manera tan agresiva a como se dice. Estoy muy orgulloso de que el templo de Debod sea uno de los lugares de referencia de Madrid con mayor n\u00famero de visitantes. Cuando lo visit\u00e9 fue al atardecer y era agradable ver a la gente paseando entre los pilonos o el lago artificial. Ya me gustar\u00eda a m\u00ed poder conservar los templos de Egipto tal y como vosotros hac\u00e9is en Madrid con Debod. Yo he visto el templo que hay en Italia, Holanda o Estados Unidos y no se puede comparar.\u0094<\/p>\n

La Gran Pir\u00e1mide y el ADN en momias<\/h3>\n

Uno de los aspectos que m\u00e1s crispan a la comunidad cient\u00edfica internacional es la frivolidad con la que en los \u00faltimos a\u00f1os se dan a conocer los descubrimientos arqueol\u00f3gicos en Egipto, promocionados por el Dr. Zahi Hawass, actual secretario general del Consejo Superior para las Antig\u00fcedades de Egipto. Le preguntamos sobre dos proyectos en concreto que han levantado mucha expectaci\u00f3n: la apertura de una puerta secreta en la Gran Pir\u00e1mide y el estudio de ADN de las momias reales del Museo de El Cairo.<\/p>\n

Parece que la televisi\u00f3n y los grandes documentales han sustituido a la revista cient\u00edfica, algo que el Dr. Nur El-Din tampoco aprueba. \u0093No estoy de acuerdo con ninguno de estos dos proyectos. No es que est\u00e9 en contra por problemas personales con el Dr. Zahi Hawass. \u00c9l fue alumno m\u00edo y trabaj\u00f3 en dos ocasiones bajo mi supervisi\u00f3n cuando yo era el responsable del Consejo Superior para las Antig\u00fcedades de Egipto y \u00e9l estaba como jefe de la meseta de Gizeh. En primer lugar no creo que tras la puerta que apareci\u00f3 en 2002 en la Gran Pir\u00e1mide exista algo. No hay ni habitaci\u00f3n ni tesoros. No me creo que despu\u00e9s de un corredor de m\u00e1s de 60 metros de largo con 20 cent\u00edmetros de ancho pueda haber algo. Creo que detr\u00e1s de toda esta historia no hay ciencia, s\u00f3lo publicidad.<\/p>\n

Este tipo de cosas hay que investigarlas siguiendo un proceso cient\u00edfico. Yo soy catedr\u00e1tico. Respeto el trabajo de los inspectores, pero creo que su trabajo es un poco hacer castillos en el aire. Cualquier clase de estudio con aparatos electromagn\u00e9ticos requiere otro protocolo de trabajo. A veces he escuchado al Dr. Hawass diciendo que yo hice perforaciones en la Gran Pir\u00e1mide cuando era jefe del Consejo Superior para las Antig\u00fcedades de Egipto. Pero no es cierto y la documentaci\u00f3n est\u00e1 ah\u00ed para demostrarlo. Nunca permit\u00ed que se hiciera un solo agujero en el coraz\u00f3n de la pir\u00e1mide cuando todos los monumentos estaban a mi cargo. Lo que s\u00ed hice fue una perforaci\u00f3n pero en el lecho rocoso de la meseta, en la zona m\u00e1s inferior de la pir\u00e1mide, 140 metros bajo ella. Lo que busc\u00e1bamos era la posible existencia de brechas en la pir\u00e1mide. Para ello cont\u00e1bamos con t\u00e9cnicos muy valiosos franceses y egipcios.<\/p>\n

Por otra parte, en lo que respecta al ADN, creo que no tenemos que tocar las momias reales. No estoy muy de acuerdo en lo que se ha hecho con el cuerpo de Tutankham\u00f3n. Hay que conservar su dignidad y en un estado de conservaci\u00f3n \u00f3ptimo. No olvidemos que son restos humanos. Cuando el cuerpo de Tutankham\u00f3n se exhibi\u00f3 a todo el mundo, en ese mismo instante, perdi\u00f3 su dignidad. Ten\u00edamos una idea casi idealizada de \u00e9l a trav\u00e9s de la m\u00e1scara y los ata\u00fades de oro y los tesoros descubiertos en su tumba, pero todo eso se viene abajo cuando mostramos sus huesos, sus miembros separados, etc\u00e9tera. Cuando fui jefe del Consejo Superior para las Antig\u00fcedades de Egipto nunca quise levantar la tapa del sarc\u00f3fago de su tumba en el Valle de los Reyes y ver su momia.<\/p>\n

Yo he descubierto en mis excavaciones restos humanos de personas, pero nunca se me ha pasado por la cabeza montar un espect\u00e1culo televisivo con ello. Luego est\u00e1 lo del ADN \u00bfpara qu\u00e9 vamos a estar con las historias del ADN? Detr\u00e1s de eso m\u00e1s que un inter\u00e9s cient\u00edfico est\u00e1n los proyectos televisivos de Discovery Channel y de National Geographic. Con estos estudios se consigue una publicidad importante pero nada cient\u00edfico. No hay que tocar la Gran Pir\u00e1mide ni la momia de ning\u00fan egipcio o de cualquier otra persona.<\/p>\n

Finalmente, en lo que respecta la KV63 en el Valle de los Reyes, si fuera una investigaci\u00f3n seria se habr\u00eda guardado la informaci\u00f3n y no se hubiera difundido como se ha hecho y de la forma en que se ha hecho. No hay que tener prisas. Hay que esperar. Lo que deber\u00eda haber hecho Otto Schaden, de la Universidad de Memphis (EE.UU.), y el Ministerio de Cultura es anunciar el hallazgo de unos restos en lo que se observa material de momificaci\u00f3n, nada m\u00e1s. Hay que trabajar con mucho cuidado. Ciertamente, los americanos no han dicho una palabra ni han abierto la boca para nada. Creo que fue un error anunciar el hallazgo de manera precipitada desde el Consejo Superior para las Antig\u00fcedades de Egipto. Lo que se ha conseguido es improvisaci\u00f3n.\u0094<\/p>\n

El doctor Abdel Nur El-Din, cuenta con un prestigio y un reconocimiento en su pa\u00eds que no teme las consecuencias de sus declaraciones. Adem\u00e1s, lo m\u00e1s importante, tampoco est\u00e1 faltando a la verdad y es una de las pocas personas que se han atrevido a denunciar la escurridiza situaci\u00f3n de la egiptolog\u00eda en los \u00faltimos a\u00f1os en el pa\u00eds del Nilo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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