{"id":12598,"date":"2008-04-30T23:30:02","date_gmt":"2008-04-30T23:30:02","guid":{"rendered":"http:\/\/amigosdelantiguoegipto.com\/franck-goddio\/"},"modified":"2014-07-04T07:28:28","modified_gmt":"2014-07-04T07:28:28","slug":"franck-goddio","status":"publish","type":"page","link":"http:\/\/amigosdelantiguoegipto.com\/?page_id=12598","title":{"rendered":"Franck Goddio"},"content":{"rendered":"

Entrevistas a egipt\u00f3logos<\/a><\/p>\n

Nacho Ares – Marzo de 2008<\/span><\/p>\n

Arque\u00f3logo submarino, descubridor de las ciudades de Canopo y Heracleion.<\/strong>
\nEntrevista realizada el martes 4 de marzo de 2008 en Madrid.<\/p>\n

Franck Goddio es el esp\u00edritu de un proyecto ambicioso que pretende, hasta ahora con incre\u00edble \u00e9xito, conocer el legado arqueol\u00f3gico que permanece bajo las aguas de la bah\u00eda de Alejandr\u00eda y en otros lugares del Mediterr\u00e1neo egipcio. Hasta la fecha, ha descubierto la ciudad de Heracleion-Tonis, Canopo y varios puntos clave de vital importancia para la historia de Alejandr\u00eda. Esto es lo que ha contado a los lectores de Revista de Arqueolog\u00eda sobre su trabajo.<\/p>\n

\"Franck

Franck Goddio<\/p><\/div>\n

El 16 de abril se inaugur\u00f3 en Madrid la exposici\u00f3n \u201cTesoros sumergidos de Egipto\u201d. En ella descubrimos casi 500 piezas procedentes de las excavaciones subacu\u00e1ticas realizadas en la costa egipcia por uno de los mayores expertos que hay en este campo, el franc\u00e9s Franck Goddio.<\/p>\n

Goddio lleva casi un cuarto de siglo trabajando en este campo. \u00c9l mismo reconoce que no es ni arque\u00f3logo ni egipt\u00f3logo, pero al mismo tiempo es cr\u00edtico con los que argumentan que no es la persona m\u00e1s indicada para realizar este trabajo. Todo lo contrario, nadie puede negar la enorme val\u00eda de Goddio como pionero en t\u00e9cnicas de excavaci\u00f3n subacu\u00e1tica y sobre todo, como verdadero arque\u00f3logo en una de las especialidades m\u00e1s dif\u00edciles de esta t\u00e9cnica de investigaci\u00f3n hist\u00f3rica. Buena prueba de ello es el propio reconocimiento del Consejo Superior para las Antig\u00fcedades egipcias (SCA), muy celoso en la concesi\u00f3n de permisos par excavar en el Valle del Nilo, si los equipos que lo solicitan no est\u00e1n perfectamente nutridos de especialistas acad\u00e9micos.<\/p>\n

Hace pocas semanas tuvimos la oportunidad de comer con \u00e9l. Franck Goddio es una persona afable, muy cercana en el trato y que, adem\u00e1s, habla un perfecto espa\u00f1ol. Esto es lo que nos cont\u00f3 sobre su trabajo en Alejandr\u00eda fruto del cual es la exposici\u00f3n que vamos a poder disfrutar en Madrid hasta el pr\u00f3ximo mes de noviembre.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo empez\u00f3 a interesarse por el antiguo Egipto?<\/strong><\/p>\n

Fue en el a\u00f1o 1984 cuando trabajaba en una misi\u00f3n para estudiar un pecio de un barco de Napole\u00f3n Bonaparte en la bah\u00eda de Abukir (Egipto). Entonces hac\u00eda un estudio de los trabajos que se desarrollaban en arqueolog\u00eda subacu\u00e1tica en diferentes lugares del mundo como Italia, Francia, Estados Unidos o Egipto. La excavaci\u00f3n era supervisada por el SCA, dirigido en aquella fecha por el Dr. Abdel Nur El-Din (ver su entrevista en RdA 316). Los arque\u00f3logos me comentaron que en la d\u00e9cada de 1930, no lejos de la costa de Abukir, se hab\u00edan descubierto unos restos arqueol\u00f3gicos. Por entonces no se sab\u00eda nada de Heracleion, Canopo o el Portus Magnus de Alejandr\u00eda.<\/p>\n

Poco despu\u00e9s hice un acuerdo con el comisario de la energ\u00eda at\u00f3mica de Francia para un equipo de medici\u00f3n subacu\u00e1tica. Primero lo probamos en el mar de Filipinas, en un barco que se llamaba el San Diego, con resultados sorprendentes. Hablamos de este proyecto al ministro de Cultura egipcio, Faruk Hosni, que es de Alejandr\u00eda, quien se mostr\u00f3 entusiasmado con la idea. Pero el principal inconveniente estaba en la pol\u00edtica egipcia de aquella \u00e9poca, enfocada m\u00e1s a la conservaci\u00f3n y restauraci\u00f3n del patrimonio que en la excavaci\u00f3n de nuevos emplazamientos. Sin embargo, el enfoque del m\u00e9todo de trabajo les pareci\u00f3 tan novedoso y excepcional que nos dieron los permisos para poder realizar las prospecciones geof\u00edsicas necesarias, sin necesidad de tocar absolutamente nada. Por lo tanto, hasta el a\u00f1o 1992 yo no hab\u00eda tenido contacto directo con la arqueolog\u00eda egipcia. Y fue en 1994\/95 cuando empezamos a trabajar en Alejandr\u00eda.<\/p>\n

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\"\u00a9

\u00a9 Franck Goddio \/ Hilti Foundation – Photos: Christoph Gerigk<\/p><\/div>\n<\/div>\n

Como yo no soy egipt\u00f3logo, formamos un equipo con especialistas de este per\u00edodo del mundo griego como \u00c9tienne y Andr\u00e9 Bernand. Se trata de uno de los momentos de la historia de Egipto m\u00e1s interesantes. Es un mundo de transici\u00f3n con mezcla de cultura, de religi\u00f3n y de mentalidad.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opina de la gente que le llama \u2018cazatesoros\u2019?<\/strong><\/p>\n

Es curioso que digan este tipo de cosas cuando llevo casi 25 a\u00f1os trabajando en el mundo de la arqueolog\u00eda subacu\u00e1tica. Hemos desarrollado una nueva filosof\u00eda en la que proponemos un m\u00e1ximo de prospecci\u00f3n y un m\u00ednimo de intervenci\u00f3n. Anta\u00f1o se excavaba todo de una manera casi destructiva. Nosotros hemos dise\u00f1ado m\u00e9todos de trabajo en los que tras una prospecci\u00f3n rigurosa, solamente excavamos en un m\u00ednimo de emplazamientos, para no destruir nada con el fin de que quede el yacimiento para las generaciones venideras. Es cierto que este m\u00e9todo no lo usan todos lo grupos de arque\u00f3logos pero cada vez son m\u00e1s lo que comparten con nosotros esta filosof\u00eda. Por ejemplo, en el yacimiento de Heracleion, tras hacer una prospecci\u00f3n geof\u00edsica, tienes una marca en la pantalla del ordenador de algo que mide 150 metros de largo. \u00bfQu\u00e9 es?<\/p>\n

No lo sabes, pero has de saberlo. Buceas y ves que arriba hay sedimento, lo retiras y hace una excavaci\u00f3n perpendicular m\u00ednima, de unos 2 metros de ancho. Encuentras un muro, por ejemplo, con caracter\u00edsticas de la construcci\u00f3n y tipolog\u00eda de bloques empleados en la \u00e9poca helen\u00edstica. Hacemos el mismo trabajo a derecha e izquierda de la marca de 150 metros de largo. Con esos datos tienes la seguridad de que lo que est\u00e1 determinando esa se\u00f1al es la presencia de un muro de piedras calc\u00e1reas, construido de una manera determinada. Y no tocas nada m\u00e1s. F\u00edjate que con solo esas tres peque\u00f1as perforaciones, tenemos datos suficientes para conocer lo que hay realmente debajo. De esa forma se preserva todo. Si encuentras m\u00e1s muros puede que est\u00e9s en un templo, por ejemplo. Buscas seg\u00fan las coordenadas d\u00f3nde est\u00e1 el centro del templo y excavas. Encuentras la naos del templo y una inscripci\u00f3n con el nombre de Am\u00f3n-Gereb. Resumiendo, con muy pocas excavaciones cuentas con todos los datos para saber qu\u00e9 es lo que tienes debajo. Desde mi punto de vista, eso es arqueolog\u00eda no cazar tesoros. \u00bfQu\u00e9 es un tesoro? Para m\u00ed un tesoro es algo de oro. Nosotros hemos encontrado estelas en Heracleion-Tonis que son mil veces m\u00e1s valiosas desde el punto de vista hist\u00f3rico que una pieza de oro. Entiendo que cuando empec\u00e9, hace casi 25 a\u00f1os, yo era una persona que no hab\u00eda estudiado arqueolog\u00eda, que se desenvolv\u00eda en el mundo de la arqueolog\u00eda con fondos de mecenas privados. Hay gente que no entiende ese binomio de dinero arqueolog\u00eda. Se piensa que la gente trabaja gratis. No comprenden que haya dinero privado que hace la misma funci\u00f3n que el p\u00fablico. No olvidemos que, en definitiva, mi trabajo est\u00e1 realizado para el Estado, en este caso el egipcio. Lo que encuentro no es para m\u00ed. Ahora han pasado muchos a\u00f1os, por lo que creo que tengo alg\u00fan derecho a ser reconocido. Incluso hemos ideado t\u00e9cnicas de arqueolog\u00eda subacu\u00e1tica que ahora est\u00e1n siendo usadas por otros colegas. Adem\u00e1s, siempre nos hemos rodeado de grandes arque\u00f3logos de prestigio. Me considero en cierta forma un arque\u00f3logo generalista. S\u00e9 c\u00f3mo hacer una prospecci\u00f3n, c\u00f3mo organizar el trabajo, que no haya imprevistos, que se trabaje de forma profesional, que no se estropee el sitio, y que se estudien los objetos. Con el tiempo me he especializado por mi trabajo en algunas cosas como la porcelana china. Aunque Hosni Mubarak, el presidente de Egipto, diga que soy egipt\u00f3logo, no me considero como tal. Solamente s\u00e9 el trabajo que hago.<\/p>\n

\"Franck<\/p>\n

La tendencia hoy en Francia es igual. Yo cuento con arque\u00f3logos en mi equipo que son generalistas y dependiendo de las necesidades van a trabajar al Bronce Tard\u00edo o un yacimiento de la Edad Media. Hay quien ha dicho que mis submarinistas no son especialistas en arqueolog\u00eda. Eso es absurdo, porque lo que ellos hacen es sacar la pieza con todas las garant\u00edas, recavando toda la informaci\u00f3n necesaria, para que una vez en tierra los restauradores puedan trabajar con ellas.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo planean el trabajo antes de empezar en un sitio?<\/strong><\/p>\n

Depende del tipo de misi\u00f3n. En Filipinas trabaj\u00e1bamos sobre archivos antiguos. Luego en el mismo emplazamiento hacemos una prospecci\u00f3n geof\u00edsica, fotograf\u00edas por sat\u00e9lite. En el caso de Egipto, en un metro cuadrado puedes encontrar objetos del per\u00edodo sa\u00edta, ptolemaico o \u00e1rabe.<\/p>\n

Tambi\u00e9n hay un apartado muy amplio que es aquello relacionado con la organizaci\u00f3n con el Estado. Los permisos que se necesitan son muy numerosos. Antes de ir has de tener un n\u00famero de personas en el equipo con el visto bueno de las autoridades. Todo eso lleva mucho tiempo.<\/p>\n

Luego el trabajo en laboratorio es muy delicado y largo. Recuerdo la primera misi\u00f3n en 1985 en Filipinas. Era un lugar con un tipo de cer\u00e1mica que se utiliz\u00f3 durante un siglo. Por ello era muy dif\u00edcil saber en qu\u00e9 momento concreto de la centuria podr\u00eda datarse. Pero descubrimos un fragmento de un plato con un dibujo \u00fanico que solamente se hac\u00eda entre 1570 y 1580. Con ello pudimos datar el pecio con ese trozo de cer\u00e1mica.
\nAlgo parecido nos sucedi\u00f3 en Heracleion. Una de las cosas m\u00e1s importantes que hemos descubierto all\u00ed, adem\u00e1s de las enormes estatuas y estelas, es un cubito de plomo de pocos cent\u00edmetros, un cu\u00f1o, con la impresi\u00f3n de una moneda del 410 a. C. y, por detr\u00e1s, la representaci\u00f3n un carnero. Con nosotros vino un especialista en numism\u00e1tica de la Universidad de Oxford. Se trata de un peso que tiene cuatro veces el peso de una moneda de plata. En el mismo emplazamiento encontramos ejemplos de esas monedas de plata con el mismo dibujo en negativo. Tambi\u00e9n el a\u00f1o pasado descubrimos un cu\u00f1o parecido, en esta ocasi\u00f3n de bronce, lo que nos demuestra que en el templo de Am\u00f3n de Heracleion se acu\u00f1aban monedas de plata con la efigie de Atenea a finales del siglo V y principios del III a. de C.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 problemas de conservaci\u00f3n hay bajo el agua?<\/strong><\/p>\n

El mayor problema lo tenemos cuando se trata de un objeto que no es de un solo metal sino de varios. O si es metal y madera. Si es de madera solo es m\u00e1s f\u00e1cil de trabajar. Contamos con un especialista en nuestro equipo que siempre trabaja con nosotros. Se trata de Olivier Berger que es restaurador de metales. Todos los objetos descubiertos desde la primera campa\u00f1a de nuestras excavaciones est\u00e1n completamente restaurados. Solamente faltan algunos de la \u00faltima misi\u00f3n que todav\u00eda est\u00e1n en ba\u00f1os qu\u00edmicos. Pero los objetos que se ven en la exposici\u00f3n de Madrid est\u00e1n todos restaurados por nosotros. La estela de Ptolomeo VIII Ev\u00e9rgetes II, descubierta en Heracleion, hecha en gneis, del siglo II a. de C., pesa 16 toneladas y tardamos dos a\u00f1os en restaurarla con un equipo de seis personas. Los marcos que las sustentan los fragmentos de la estela se dise\u00f1aron en suiza, se fabricaron en Alemania y se llevaron a Egipto en donde se desarroll\u00f3 toda la restauraci\u00f3n. Si gastas un euro en la excavaci\u00f3n, tienes que separar unos 30 c\u00e9ntimos como m\u00ednimo para la restauraci\u00f3n, casi una tercera parte del presupuesto va en restauraci\u00f3n. Jam\u00e1s empiezo un proyecto si no tenemos el dinero suficiente para restaurar. \u00c9sa es la raz\u00f3n por la que hemos encontrado cosas que no hemos excavado por la simple raz\u00f3n de que no cont\u00e1bamos con el laboratorio necesario para hacerlo.<\/p>\n

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\u00a9 Franck Goddio \/ Hilti Foundation – Photos: Christoph Gerigk<\/p><\/div>\n

\u00a9 Franck Goddio \/ Hilti Foundation – Photos: Christoph Gerigk<\/div>\n<\/div>\n

\u00bfEl futuro de Alejandr\u00eda est\u00e1 en el agua?<\/strong><\/p>\n

Los hallazgos de la bah\u00eda son un verdadero milagro. En esta ciudad de 6 millones de habitantes, contamos con el Portus Magnus pr\u00e1cticamente inexcavado. Son 600 hect\u00e1reas de uno de los emplazamientos m\u00e1s importantes de la Antig\u00fcedad. No hay nada moderno, solamente dos diques modernos y nada m\u00e1s. Lo mismo sucede con la bah\u00eda de Abukir. All\u00ed hay 110 kil\u00f3metros cuadrados sin nada, en donde puedes trabajar sin problemas. En tierra puedes excavar, pero cuentas con infinidad de problemas. A nada que levantes el suelo tienes estorbando un parking, un edificio moderno o una carretera. En cambio, nosotros estamos en una verdadera ciudad intacta. A 7 kil\u00f3metros de la costa est\u00e1 la ciudad con su templo, una v\u00eda sagrada con un canal de 1 kil\u00f3metro de largo. Aqu\u00ed estamos encontrando dep\u00f3sitos rituales con dibujos grabados de m\u00e1s de 1 kil\u00f3metro, es decir, el eslab\u00f3n entre la ciudad terrestre, el templo y su protecci\u00f3n celeste. Esto en tierra no lo puedes hacer porque te faltan kil\u00f3metros cuadrados de espacio para poder tener la visi\u00f3n gen\u00e9rica de todo el conjunto. Si quiero excavar el emplazamiento en donde est\u00e1 el dibujo ritual de una barca solar no tengo m\u00e1s que se\u00f1alarlo en el mapa e ir hasta all\u00ed para trabajarlo. No es como en tierra que tienes que elucubrar con la posibilidad de que est\u00e9 o no en un emplazamiento determinado. Est\u00e1s en el templo, en medio de una ciudad, como si tuvieras la vista del lugar desde un sat\u00e9lite. Cuando bajamos los submarinistas nos sentimos como en nuestra propia ciudad. Quedamos en un sitio, en una esquina de un templo, al final de un canal, como si realmente vivi\u00e9ramos all\u00ed. Es algo impresionante.<\/p>\n

Diferencias entre arqueolog\u00eda acu\u00e1tica y terrestre<\/strong><\/p>\n

Las t\u00e9cnicas son muy diferentes. Yo siempre digo que bajo el mar no tienes tiempo. Si empiezas una excavaci\u00f3n en tierra, comienzas quitando la superficie, pones un techo protector, una tienda de campa\u00f1a, lo dejas ah\u00ed y puedes volver al a\u00f1o siguiente, que todo va a estar en donde lo dejaste. Pero en el caso del mar es distinto. Si abres una excavaci\u00f3n subacu\u00e1tica y te vas dos horas, al volver no encuentras nada. Los peces lo han removido todo, el movimiento del agua te ha cambiado la posici\u00f3n de la arena, etc\u00e9tera. Es un verdadero desastre. Por eso cuando empiezas algo debajo del mar lo tienes que acabar cuanto antes. Hay quien me ha dicho que vamos demasiado r\u00e1pido, pero la raz\u00f3n es evidente. Antes de que los cangrejos te lo destrocen todo, tienes que acabarlo. De ah\u00ed tambi\u00e9n que, como dec\u00eda antes, las excavaciones que abrimos son muy peque\u00f1as. No tienes tiempo. Las corrientes, las olas te lo destrozan en pocas horas. El proceso es pues diferente al de tierra. Es parecido a la cirug\u00eda. Cuando abres a un paciente no lo puedes dejar ah\u00ed, lo tienes que operar al instante, no lo puedes abandonar y volver al d\u00eda siguiente.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es su trabajo en la exposici\u00f3n de Madrid?<\/strong><\/p>\n

La exposici\u00f3n ha estado antes en dos lugares, Berl\u00edn y el Grand Palais de Par\u00eds. La escenograf\u00eda es diferente. En Par\u00eds era enorme, muy grandioso. En el Matadero de Madrid todo va a ser m\u00e1s humano, m\u00e1s controlable y moderno. Creo que el resultado final va a ser espectacular. Mi trabajo es el de dirigir la presencia de objetos. He tenido varios criterios. Hab\u00eda que ilustrar tres emplazamientos: Heracleion, Canopo y Alejandr\u00eda a lo largo de 15 siglos.<\/p>\n

El primero de los criterios era el hist\u00f3rico, en segundo lugar est\u00e1 el criterio art\u00edstico y en tercer lugar, el estad\u00edstico. En este \u00faltimo, nosotros traemos a la exposici\u00f3n objetos que son muy extra\u00f1os en los museos. Por ejemplo, traemos 19 simpula, los cazos rituales empleados en Roma para la extracci\u00f3n de l\u00edquidos de vasijas. En el Museo de El Cairo hay apenas 8. Pues bien, en el templo de Am\u00f3n-Gereb de Heracleion hemos descubierto 49. Pens\u00e9 que era un buen ejemplo para dar a entender la idea de la cantidad de objetos que hemos encontrado.<\/p>\n

Adem\u00e1s, las casi 500 piezas de la exposici\u00f3n no vienen de ning\u00fan museo. Es la primera vez que se exponen en conjunto, casi despu\u00e9s de extraerlos del mismo emplazamiento en donde han convivido juntos durante siglos bajo el agua. Esos grupos los hemos restaurado y vuelto a colocar juntos, tal y como los encontramos.<\/p>\n

A ello, hay que a\u00f1adir los problemas que hubo con el SCA. Es la primera vez que sale un n\u00famero tan alto de objetos de Egipto, con el a\u00f1adido de que no se hab\u00edan expuesto antes en el pa\u00eds. Esto es muy extra\u00f1o trat\u00e1ndose de objetos como la estela de Ptolomeo VIII Ev\u00e9rgetes II, de la que antes habl\u00e1bamos. La negociaci\u00f3n fue tensa pero mereci\u00f3 la pena y ellos entendieron que tambi\u00e9n era positivo.<\/p>\n

La idea final es exhibir las piezas juntas en un nuevo museo en el puerto este de Alejandr\u00eda. Ser\u00e1 el primer museo subacu\u00e1tico. Habr\u00e1 una parte en tierra y otra bajo el agua, que hemos dejado in situ, y que se quedar\u00e1 en donde est\u00e1, cerca de la isla hundida de Antirodos la isla en donde estaba el palacio de Cleopatra, y donde se construir\u00e1 el museo.<\/p>\n

\"Franck<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 planes tiene para el futuro?<\/strong><\/p>\n

Mis planes son Egipto, Egipto y Egipto. He pedido a Zahi Hawass, secretario general del SCA, que me renueve el permiso para cien a\u00f1os y despu\u00e9s de esos a\u00f1os ya lo renovar\u00e9 de nuevo. En serio; el trabajo del puerto de Heracleion-Tonis es muy grande.<\/p>\n

A veces me han preguntado por trabajar en el Lago Nasser. Pero los templos que hay all\u00ed son todos conocidos, aunque algunos no pudieron ser excavados, por desgracia, de una forma definitiva. Mi idea es aportar algo nuevo a la investigaci\u00f3n, por eso prefiero trabajar en Alejandr\u00eda que es un lugar totalmente virgen. En el litoral egipcio hay muchos emplazamientos por investigar que nos hablan de sus relaciones con el exterior y sus intercambios comerciales con Roda, los fenicios, y tambi\u00e9n la Pen\u00ednsula Ib\u00e9rica. El puerto de los barcos que entraban all\u00ed procedentes de todos los lugares del Mediterr\u00e1neo y, en general, todo lo que rodea a la ciudad, es desde mi punto de vista m\u00e1s importante que Pompeya. Heracleion era la capital comercial. Solamente hemos tocado el 1 o 2% de todo lo que hay bajo el agua.<\/p>\n

Todos tenemos en la retina las im\u00e1genes que cada poco tiempo afloran en los medios de comunicaci\u00f3n dando a conocer los nuevos resultados de las investigaciones de Franck Goddio. Submarinistas inspeccionando las profundidades del agua de la bah\u00eda de Alejandr\u00eda, buceando entre colosos de piedra, verdaderos fantasmas del paso de siglos, y testigos de uno de los momentos m\u00e1s importantes de la historia de Egipto. Sin embargo, la realidad arqueol\u00f3gica no es tan excepcional como nos puede parecer a primera vista. Cuando a Franck Goddio le realizamos la pregunta de qu\u00e9 se siente cuando se bucea entre fantasmas de piedra, se encoge de hombros y con una sonrisa un poco decepcionante, se\u00f1ala: \u201cTengo que decir que al principio en Egipto no se ve nada. Todo est\u00e1 cubierto de sedimento. Sin embargo, cuando se limpian las cosas todo parece un mundo de ensue\u00f1o\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevistas a egipt\u00f3logos Nacho Ares – Marzo de 2008 Arque\u00f3logo submarino, descubridor de las ciudades de Canopo y Heracleion. Entrevista realizada el martes 4 de marzo de 2008 en Madrid. Franck Goddio es el esp\u00edritu de un proyecto ambicioso que pretende, hasta ahora con incre\u00edble \u00e9xito, conocer el legado arqueol\u00f3gico que permanece bajo las aguas de la bah\u00eda de Alejandr\u00eda…<\/p>\n

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